Отзывы Строительство и ремонт

Как не стать жертвой обмана строителей: советы мастера

Всем привет! Меня зовут Владимир, и я больше 10 лет проработал в сфере строительства и ремонта. Я был строителем в частной небольшой фирме, но со временем перешел в крупную компанию. За это время я узнал много хитрых уловок, которые используют мои коллеги, чтобы заставить заказчиков платить больше.

Хочу поделиться советами, как не стать жертвой недобросовестных прорабов и частных ремонтников. Воспользуйтесь моими лайфхаками и хитростями, чтобы сэкономить деньги.

Содержание

• Выбор подрядчика
• Обман при выборе застройщика
• Как найти добросовестного застройщика?
• Составление сметы
• Как проверить смету?
• Подписание договора
• Как поступить на этапе заключения договора?
• Закупка материалов
• Как правильно закупить материалы?
• Неучтенные работы и материалы
• Выполнение ремонта или строительства

Выбор подрядчика

Особое внимание нужно уделить выбору строительно-ремонтной бригады, ведь именно с этого момента начинается сотрудничество с исполнителем. Хочу отметить, что жертвой обмана могут стать как жители квартиры или собственного дома, так и владельцы крупной компании.

И не важно, какую сумму вы готовы выделить на строительно-ремонтные работы. Недобросовестные исполнители встречаются как среди частников, так и крупных фирм. Сотрудничество с ними имеет свои плюсы и минусы.

Преимущества частников такие:

Услуги относительно недорогие, можно торговаться. Хорошие скидки частники делают, если заказывают большой объем работ, например, ремонт всей квартиры. Крупные застройщики цены снижают только в крайнем случае, если, например, возникла конфликтная ситуация.

С самого начала ремонтники общаются с вами лично, напрямую. Поэтому все пожелания и замечания можно делать по ходу выполнения работ.

Частники имеют широкую специализацию. Поэтому они могут просчитать все нюансы последующих работ, выполнить все действия быстро. При необходимости они посоветуют другого мастера, если окажется, что нужно выполнить еще какие-нибудь работы.

Многие заказчики не доверяют частным застройщикам. Это, скорее, объясняется личными убеждениями заказчика. Сотрудничество со строительной фирмой имеет следующие положительные стороны:

Услуги оказывают по договору. Это позволяет следить за ходом продвижения работ. Договор дает гарантии. В случае невыполнения обязательств, фирму можно привлечь к административной ответственности.

Широкий перечень услуг. Компании проводят ремонт и строительство «под ключ». Это означает, что после сдачи объекта клиент сможет сразу заехать в квартиру или дом. Все работы будут выполнены в полном объеме, ничего доделывать не придется. Можно заказать дополнительные услуги, например, дизайн интерьера, ландшафтный дизайн, сделать уникальную отделку и прочее.

В компании работают специалисты с опытом. Вероятность, что они допустят ошибки, минимальная. Уважающая себя компания устраняет дефекты бесплатно.

По своему опыту могу утверждать, что частники с низкой ценой на услуги могут выполнить ремонт качественно, а договор с компанией не может дать стопроцентных гарантий.

Обман при выборе застройщика

Опасность сотрудничества с фирмой заключается в обращении в компанию-однодневку. Вы перечисляете на ее счет предоплату, но в указанный срок строители на объект не приезжают. Это может быть компания-фикция. Такие организации работают в течение короткого периода. За это время они заключают договоры с максимальным количеством заказчиков. После перечисления предоплаты они исчезают. Даже через суд вернуть свои деньги нельзя.

Бывает немного иная ситуация. Вы заключаете договор с компанией, которая нанимает рабочих. Посредник берет предоплату, но мастерам обещает оплату после завершения ремонта. В итоге посредник незаметно исчезает. Ремонт будет завершен, но рабочие потребуют оплаты с заказчика. Это не самый плохой вариант, ведь строительство будет завершено.

Работники получат меньше денег за свой труд. И за это вам могут отомстить. Некоторые из бригад страхуются. Например, в дымоход вставляется пластик, чтобы вытяжка не работала, или в секретном месте оставляется сырое яйцо. Это далеко не полный список возможных «подарков». Строители исправят ситуацию только после полной оплаты их труда.

Как найти добросовестного застройщика?

Чтобы избежать неприятностей, при выборе исполнителя обратите внимание на отзывы. Убедитесь, что они не фиктивные. Хорошо, если строителей вам порекомендуют знакомые. Это единственный способ быть уверенным, что вас не обманут еще на этапе заключения договора с подрядчиком.

Никогда не заключайте договор в спешке. Когда на объект приедут оценщики, скажите, что в данный момент не готовы принять решение. Выезд специалистов на объект бесплатный. Вы имеете право отказаться от услуг фирмы на этом этапе. Сравните предложения нескольких фирм или частных бригад.

У профессионалов обязательно будет портфолио. Аванс вы сможете внести, когда убедитесь в честности застройщика. Попросите телефон предыдущих заказчиков, чтобы узнать их мнение о работе строителей.

Составление сметы

Следующим важным этапом является составление сметы. Это полный перечень работ с указанием точной цены их проведения. В конце документа приводится точная сумма на ремонт или строительства. После согласования ее с заказчиком цена услуг меняться не должна.

Важно обратить внимание на каждый пункт калькуляции. Обмануть могут в следующем:

• специально завышается площадь, метраж;
• нормы расхода материалов завышены;
• не учитывается подрезка и бой;
• неправильно суммированы статьи калькуляции (конечно, в большую сторону).

Как проверить смету?

Не подписывайте смету сразу. Получив документ, пересчитайте каждую статью. Это займет некоторое время. Ошибки при подсчетах совершают и профессионалы. Порой это происходит не специально.

Высчитайте нормы расхода. На упаковках стройматериалов представлена подробная информация. Воспользуйтесь данными техпаспорта. Если какие-то цифры не сходятся, требуйте объяснений у застройщика.

Подписание договора

Большинство компаний и частных застройщиков подписывают с заказчиком договор. Мелкие компании могут обойтись устной договоренностью. Это частое явление для небольших бригад. Многие соглашаются на такие условия. Но убедитесь, что частники выполняют обязательства в полном объеме и в срок. Если есть негативные отзывы об их работе, откажитесь от подобных услуг.

Опасность устного договора – нет никаких гарантий, что ремонт или строительство будут закончены вообще, не говоря уже о завершении всех этапов в обещанный срок. Если условия четко прописаны в договоре, строители не смогут что-то «забыть» или «неправильно понять».

Некоторые бригады не хотят заключать договор, утверждая, что они не являются юридическим лицом. В России существует договор бытового подряда. Он заключается между двумя физическими лицами. Если подрядчик откажется от указанных в документе обязательств, заказчик может подать на него в суд.

Как поступить на этапе заключения договора?

Обязательно заключайте договор. Даже если вы обратились к частнику, не пренебрегайте этим советом. В документе должны быть указаны все этапы, сроки и цены. Если работы уже начались, подпишите договор в ходе строительства.

После выполнения каждого этапа подписывайте акт приема-передачи. Желательно оговорить ответственность, которую несут подрядчики за несоблюдение пунктов договора. Обратитесь за помощью к юристу, чтобы документ был правильно составлен.

Закупка материалов

На закупке материалов некоторые застройщики умудряются заработать практически столько же, сколько на стоимости ремонта. Этот процесс нужно контролировать. Опытные бригады, строительные фирмы обязательно имеют своих людей в точке реализации материалов.

В лучшем случае прораб купит товар по акционной цене, а предоставит чек с полной стоимостью. Это легко сделать, так как стройматериалы подлежат возврату. Схема крайне проста. Крупные компании закупают продукцию по минимальной цене, так как им предоставляют большие скидки. Торговые компании заинтересованы в таких клиентах. Проводится оплата, выдается чек, но потом покупатель делает возврат товара. На все материалы делается большая скидка (иногда до 50%). Конечно, заказчик видит первый чек.

В худшем случае подрядчик купит просроченные материалы. На них предоставляют хорошие скидки.

В небольших магазинах могут хранить тару от материалов известных брендов. В нее пересыпают, переливают дешевую продукцию низкого качества.

А еще застройщики могут приобретать материалы крупными фасовками. Поэтому остается больше излишков, которые впоследствии они заберут себе.

Как правильно закупить материалы?

Закупайте материалы самостоятельно. Вы потратите на это некоторое время. Но вы будете уверены, что качество продукции высокое. На большие партии товаров вам тоже сделают скидку. Если самостоятельно выбраться в магазин не получается, выберите дилеров. Скажите, чтобы закупку сделали в крупном супермаркете, в который можно будет вернуть остатки стройматериалов, если они имеют товарный вид.

Проверьте, был ли проведен чек, который вам предоставил застройщик, не было ли сделано по нему отмены. Пересмотрите срок годности закупленных материалов.

Вы не должны оплачивать покупку инструментов. У каждого строителя должно быть все необходимое.

Неучтенные работы и материалы

В ходе ремонта некоторые недобросовестные подрядчики «вспоминают», что какой-то этап работ не был включен в план. Так, например, может потребоваться оштукатурить стены перед поклейкой обоев или закупить плинтус для проведения под ним проводов. Из-за подобных дополнений цена ремонта иногда увеличивается в несколько раз.

Прораб может постоянно просить денег на покупку дополнительных расходных, строительных материалов. Помните, что сумма, указанная в договоре, окончательная. Если какие-то работы или материалы не были включены в смету, строители должны докупить их за свой счет. Этот пункт желательно прописать в договоре.

Также при составлении сметы поинтересуйтесь, какие этапы обязательно проводятся в процессе строительства. Никаких дополнительных расходов возникать не должно.

Выполнение ремонта или строительства

Сотрудники фирмы или частники заинтересованы выполнить ремонт быстрее. Так, прораб покажет вам квартиру, что все сделано, проведет по квартире. Вы принимаете работу, завозите мебель. Но со временем оказывается, что некоторые розетки не подключены к сети, а под раковиной нет стока.

Не подписывайте акт приема-передачи сразу. Проведите в квартире или доме хотя бы несколько часов. За это время включите и выключите свет, загляните под ванну, раковину, смойте воду в унитазе, откройте и закройте воду и прочее. Присмотритесь ко всем мелочам. Все должно работать. Если есть замечания, укажите их в акте приема-передачи. Так можно будет требовать компенсации, и настоять, чтобы недочеты были исправлены до перечисления денег.

Строители, ремонт – кидалово

12 лет на сайте
пользователь #103194

Предлагаю завести отдельную тему, в которой будет описаны случаю проблемного ремонта из-за строителей. Что не нужно делать и как избежать проблем.

+ список контор, которых стоит избегать.

Приведу пример из своего личного опыта.

Заказали ремонт: плитка, ламинат, сантехника, вырезать в стене проем, электрика.

от стен и потолков решили отказаться, так как нашли дешевле.

и так первые ласточки. в договоре прописан срок до “окончание выполнения работ”. на мой вопрос что за оно – сказали управимся за месяц-полтора. зря поверил.

вторая ласточка – в договоре прописано 250уе на непрописанные расходы. на мой вопрос что это – сказали работы, которые нельзя учесть, как то – сбить плитку, выровнять что-то и тп и тд, чтобы не нагружать смету. ну я согласился, зная, что строители любят накручивать в цене по доп работам, а тут сразу их вписали.

третяя ласточка в договоре – нельзя чтобы работала третяя сторона во время выполнения ими работ. ну я вроде договорился, сказал, что у вас дорого, бум делать вместе – прораб согласился. звали владимир – мужик кста адекватный. потом бедняга попал от фирмы. взяли предоплату в половину стоимости, мотивируя тем, что многие потом отказваются, когда сделана черновая работа. еще ласточка.

и так начинается ремонт. резво сбивают плитку. я в это время ломаю антресоли, выношу дверные косяки, подготавливаю стены. вначале работали два мужика. потом прислали другого. звали юра. помог продумать что где и как, ему за это спасибо.

когда была сбита плитка работа встала. в это время нужно было делать потолок, он уже был зачищен и готов к обработке. но нужно было резать проем, а это пыль. полторы недели добивался чтобы его вырезали. то у них болгарка не работает, то еще что-то. в итоге был верезан проем – огромная дыра с кучей бетона посреди квартиры. ничего убираться и выравниваться не должно было как оказывается – это отдельные статьи и стоят столько же, как вырезка. хрен с ним – я сам все вывез (20 тыс уборщикам из жэса за машину и утро переноски) и потом выравнивали обрезки стен.

и снова работа встала.

потолки сделали, стены зашпаклевал. ждем обои – но надо плитку ложить, а это пыль.

неделю требую людей – там переводят стрелки на то, что я делал потолок не у них, и это не их проблема, что я тут все задерживаю. где логика – не понимаю.

прислали пацана класть плитку. вечером пришел после его работы и охренел. клей на стене сантиметров 10, плитка вся в клею и лежит волнами и уступами. клей есессно если засохнет – хрен счистишь с плитки. ванная и так небольшая, а тут и слой клея такой. короче со шпателем весь вечер снимал плитку, клей, мыл плитку, чтобы не засрали ванную.

звоню прорабу – так и так расторгам договор – заи. али. они только в суд. я уже был готов на все. они походу поняли, что не шучу и сказали, что пришлют нормальных рабочих.

пришел на след. день другой прораб, сказал что владимир (предыдущий) пропал и лично его люди будут делать ремонт. его парни делали электрику. и сделали кста за 2 дня 45 точек со штробами по всей квартире и тп и тд. я взял с него бумагу в которой он написал что сделано на тот день от сметы с подписью. чтобы на всякий случай я мог пойти в суд со сметой и бумажкой. он со скрипом написал и начали работать.

прислали парней – молодые, но работали.

благо все это время помогал тесть, который за работами следил. все делают абы сделать. даже плитку рисунком не правильно ложили – заставлял перекладывать. я со своей работой только вечером мог приходить.

постоянно требовал от рабочих – говорите что надо, чтобы привез. звонили только тогда, когда заканчивается, а это как правило 12-13 дня. я на работе и сорваться не могу. так и уходили работяги с чистой совестью.

в опщем как только вырабатали 700 уе предоплаты – сказал больше не плачу и разоравали договор. расстались с большим скандалом.

доделывал непосредствено с рабочими. почему? потому что им не платили зп уже как три месяца в этой конторе. они за мою плату им лично – быстро доделали.

на счет прораба владимира. оказывается контора на него повесила все предоплаты, что брала во всех местах. а это 30 косарей (все со слов рабочих).

рабочих кидают – берут на месяц и сколько у них терпения хватит. заставляют работать, а зп не платят. кидают клиентов – работу не делают и тд и тп.

– недостаток материалов (очень небрежно работают, как пример замешивают клей полмешка, используют немного – остальное просто в камень застывает и тп и тд)

– неоговоренность сроков и предоплаты (никогда не давайте денег вперед, даже заключая договор, всегда оговаривайте сроки и штрафы, если не вкладываются во время)

– нехватка контроля за работой (за ними надо следить каждый час и заставлять все переделывать)

зы нужно составить какой-нить faq, как общаться с рабочими и что делать нельзя.

Отзывы о фирмах по ремонту квартир

Автор, любой положительный отзыв ремонта другой квартиры не гарантирует, что у вас все пройдет шоколадно. Разные объемы работ, разные материалы, разные требования. В результате одни восторгаются, другие плюются ядом.

Я по рекомендации взяла две бригады. Обоих выгнала с треском и жуткими для себя материальными потерями.
От отчаяния сорвала с забора номерок фирмы. По сравнению с предыдущими – золото! Рекомендовать не буду, т.к. кое-где тоже накосячили. Хотя, когда запороли обои – вернули их стоимость без лишних слов, и бесплатно переделали.

Поэтому, настройтесь на то, что ремонта без проблем не будет априори. Ну, или за космические деньги. Мой очень состоятельный знакомый нанял словацкую фирму. Вот там была мечта, а не ремонт. Но, и стоило ему это цену самолета.

Отзыв с фото.
Воспользовалась услугами местных мастеров. Стоило мне это кучи нервов из-за, мягко говоря, некачественной работы, и денег – пришлось переделывать за этими мастерами!
http://eva.ru/RcP7V здесь фотоотчёт
А всего-то нужно было подготовить стены и поклеить обои!
Некий Александр (8-926-704-7884) из-за мелочности работы прислал вместо себя “мастеров” (Роман/Рамазан и Тамара), которые напортачили, конечно, пытаясь свалить свои откровенные косяки на неровность стен (сами же их и готовили) и некачественность обоев.

Плюс к ним фирма натяжных потолков Potolkoff (а так же “Престиж-Дизайн”, “АРТиДЭКО”, “Премьер-Мастер” – одно лицо) испортила окончательно то, что ещё можно было испортить.

Вид изнутри сейчас расскажу.
Я работаю достаточно давно в этой сфере и вижу самых разных людей в качестве работников. За все время профессонал встретился один. Который думает прежде чем просверлить дырку, электрику делает как себе и очень круто кладет плитку. Он же умудряется быть прорабом, правда все время на одном объекте и находится. Национальность явно восточная, точнее не скажу. У него работяг соотечественников в бригаде – все на одно лицо, передвигаются бесшумно, все делают быстро и четко. Работала с ними на одном объекте – не запорот НИ ОДИН миллиметр плитки или обоев или массива – ничего. Ну просто в идеале. Человек держит в кулаке всех своих работяг и никакие проблемы не выносит заказчику.

Это все к тому – что национальность – это не крест не клеймо и вобще неважно. Хотя сейчас у меня на одном объекте молдаване. “Йа капли пиль”. каждый раз как звонят аж дурно, такой тупизны я в своей жизни еще никогда не встречала.

У меня есть постоянный прораб с которым делаю 80% объектов. Ответственный очень, но с организацией процесса беда, он может нестись с банкой краски с октябрьского поля на юго-западную и обратно по пути заехав на рынок,в леруа и прочие точки продаж. У него дни пролетают с 8 утра до 2 ночи как час. Время впустую улетает – жуть! С ним постоянно работает 3 человека, а так как объектов много, эти три, костяк, переезжают с объекта на объект, а остальные – почти все время новые. Да, безусловно в качестве основного контакта – мой прораб, да, он за все отвечает и несет реально финансовые потери за людей, которые что-то сделали не так. Но его ответственность может для заказчиков являться гарантией того, что ремонт будет закончен в лучшем виде и все будет работать и через год и через два. Но чего ему это стоит – только нам и известно. И он НИКОГДА не берет аванс за работу, только на материалы. А работа оплачивается только, я подчеркиваю, ТОЛЬКО по факту. Иначе, фирма это или не фирма – вы будете зависимы, а не от вас.

Из этого вывод: вам нужна не столько бригада, сколько человек, котором вы доверяете. Это очень важно.

Автор, фирма – это не гарантия. Зачастую работяги не получают и половины того, что вы платите. Отсюда и качество. Если бы вы платили эти деньги работягам, представляете насколько высока была бы планка рабочих рук?

Сибмама – о семье, беременности и детях

Отзывы о мастерах по ремонту, строительству и отделке

• На страницу:

Сообщение pumpkin » Вт Ноя 16, 2004 2:49

Внимание, в этой теме – только личные отзывы, никакой рекламы, никакого поиска мастеров! Модератор
поиск мастеров в этой теме http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=807318

Нужен совет:
Устала напоминать своему бедному мужу, который работает до упаду, про недоделанные плинтуса, неповешанный шкаф и прочие мелкие недоделки после ремонта.
Хочу найти бригаду, в идеале из двух человек, которым можно доверить квартиру и уйти из нее во время работы, не выношу звук работающей дрели, доверить покупку и доставку плинтусов и прочих “аксессуаров”, чтобы делали хорошо и не оставляли после себя бардак.
Посоветуйте, может кто делал недавно ремонт и может посоветовать хороших спецов?

Сообщение Okyana » Ср Апр 12, 2006 15:24

Сообщение Вэйра » Ср Окт 18, 2006 11:21

Сообщение Ir » Пт Янв 05, 2007 2:53

Сообщение Вэйра » Пт Янв 05, 2007 15:50

Сообщение *Бамбук* » Пт Янв 05, 2007 22:31 » Благодарностей: 2

Сообщение вредина » Сб Янв 06, 2007 0:08 » Благодарностей: 1

Сообщение Galka » Чт Фев 08, 2007 10:52

Сообщение Аскания » Ср Ноя 07, 2007 10:06

Сообщение Valerianka36i6 » Пт Янв 11, 2008 20:50

Сообщение Облачко » Вс Мар 02, 2008 23:27

Нам они не понравились, делают посредственно, стены и углы неровные, хотя деньги за выравнивание взяли, по их рекомендации купили штукатурку, она оказалась некачественной, сейчас трескается и пять мешков штукатурки не использовали , лучше бы «меньше да лучше».
Если вас устроит ремонт на троечку, то обращайтесь к ним, а если нужен отличный ремонт, то ищите других цены, возможно, будут выше, но результат не будет расстраивать.

Сообщение БАБА ЗОЯ » Вт Мар 25, 2008 15:55

Источники:

http://www.forumhouse.ru/journal/articles/9150-kak-ne-stat-zhertvoi-obmana-stroitelei-sovety-mastera

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1313605

http://eva.ru/house-and-hobby/messages-2971050.htm

http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=7012&start=960